boxing_cat: (чегевара)
[personal profile] boxing_cat
Читаю давеча российскую прессу. Читаю, и не верю глазам своим. Российская Дума лишила тысячи голодных детдомовцев шанса быть усыновленными или удочеренными приемными родителями из США и Европы. Тут же читаю в ленте RU, что РПЦ полностью поддерживает этот закон. Мало того, по версии РПЦ в США творится сущий геноцид над русскими детьми. Протеирей Смирнов так и говорит: "Нечего было ждать, пока убьют десятки российских детей". Я в шоке от этих левославных попов. Знаю конечно, что были единичные случаи, но поверьте, что эти люди наказаны по всей строгости американских законов и сидят сейчас в тюрьме. Но ведь в 99% случаев адаптаций, приемные дети из России в США живут хорошо! У них есть мама и папа, свои игрушки и они не голодают. В США я знаю здесь три таких семьи, и там дети счастливы. Один мальчик, год после того как его привезли из России прятал еду под кровать, но это жирным попам наверно не понять. 

В какое убогое мракобесие скатывается страна, которая когда-то первая была в космосе. Все законы направлены на подавление, на запреты, на управление граждан при помощи страха и ненависти к окружающему миру. Нет в законодательстве РФ ничего, что заставляло бы гражданина быть мотивированным для служения на благо Родины. Абсолютно ничего. Вот скажите, если русская женщина, которую бросил ее муж алкаш, выходит замуж за американца, а у нее от первого брака ребенок, то усыновить его американцу нельзя, даже если он хочет быть отцом? Какая-то абсолютная чушь. И я ведь знаю, что в РФ море умных достойных и честных людей, которые не пытаются пристроиться  в хвост за путинскими соколами, слиться с каспаро-немцовским клубком земляных червей, или грызть дешевый барбарис в банке хомячья Навального. Это люди со здравым смыслом, которые смотрят на всю эту хрень и тихо пьют дома высоко-градусные напитки, понимая, что сделать они по этому поводу ничего не могут. Я с вами comrades, и я чувствую вашу боль.      

Date: 2012-12-20 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] dl-profy.livejournal.com
Оригинальное у Вас мнение о происходящем. Расскажите пожалуйста, под влиянием чего оно сложилось? Вы были в детдоме? Вы разговаривали с выпускниками этих прекрасных заведений? Вы статистику, в части дальнейшей судьбы данной категории граждан, просматривали?
Взгляды про "государство" не затрагиваю - это другая тема, а вот вопросами о детдомовцах считаю необходимым поинтересоваться.

Date: 2012-12-20 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Мой товарищ проводил довольно обширное психологическое исследование среди детдомовцев. Выводы неутешительные по всем пунктам.

Во-первых, современные детдомовцы избалованы и пресыщены часто даже больше чем дети из полноценных семей. Московский Шератон шефствует над парой детдомов. Пару раз в год они отправляют караваны прошедшей амортизации техники, мебели и т.д. делают ремонты и уборку. Принимая во внимание стандарты Шератона, эти детские дома оснащены и выглядят не хуже, если не лучше большинства квартир. Дети не знают цены вещам. Они вполне могут порвать новую куртку потому что им ОБЯЗАНЫ дать вторую. После детдома им ОБЯЗАНЫ дать жильё, им ОБЯЗАНЫ дать работу, их ОБЯЗАНЫ одеть-обуть. Они получают очень приличный билет во взрослую жизнь.

Во-вторых, проблемы детей проистекают не из-за бытовой неустроенности, а из-за наследственности. Современные сироты - социальные сироты. У них есть родители, но эти родители либо отказались от детей, либо были лишены родительских прав, потому что они: наркоманы, алкоголики, преступники, лица ведущие асоциальный образ жизни. Так вот гены не пропьешь, это уже навсегда.

Date: 2012-12-20 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] boxing-cat.livejournal.com
"Во-первых, современные детдомовцы избалованы и пресыщены часто даже больше чем дети из полноценных семей."

Как-то я сомневаюсь по этому пункту..

Date: 2012-12-20 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Вы сомневаетесь, а он проводил исследование в уже далеком 2002 в провинции.

Заметьте, у вас единственный аргумент - сомнение.

Date: 2012-12-20 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] boxing-cat.livejournal.com
Есть еще наблюдения над теми кого привезли сюдя из российского детдома...

Date: 2012-12-20 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Я вам написал наиболее вероятную причину этих отклонений.

Date: 2012-12-20 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] dl-profy.livejournal.com
По пунктам:
1. "избалованы и пресыщены" - почитайте даже в интернете о психологии детдомовца: их с пеленок учат о том, что им не повезло и надо все возможное забрать, но ни в коем случае не отдавать. Соответственно, у человека с нормальной семьи с хорошим воспитанием сразу же возникает ощущение наглости со стороны детдомовца. А как от этого вылечить? Или поменять миссию этих заведении вместе с уровнем профессиональности воспитателей(при этом только частично будет решена данная проблема, полностью ничего не заменит полноценной семьи), или отдать в семью, которая нуждается в ребенке. У нас много таких семей?
2. "им обязаны дать жилье" - а дают?
3. "гены не пропьешь, это уже навсегда" - вы знаете, каждый из нас есть "сбор и хороших, и плохих генов", но это не означает того, что человек лишается права на жизнь, образование, и т.д. Не будем же истреблять ненормальных по генному принципу, правда?
4. "Шератон" - есть ощущение, что границы исследования надо расширить, а не делать выводы по удачному варианту. И то, как и везде в РФ, не исключен вариант хорошей жизни воспитателей, и чуть лучше обычного у воспитанников.
5. А сколько семей в России усыновляет детей с отклонениями?

Date: 2012-12-20 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
1. Вполне возможно, что не отменяет факта, дети там не голодают, не носят обносков.
2. Дают.
3. Так ведь никто и не лишает, но, как было сказано выше, причина странного поведения данных детей кроется не в бытовой неустроенности детского дома.
4. Шератон приведен как один из полюсов. Исследования товарищ проводил в провинциальном детском доме не имеющем столь состоятельных спонсоров.
5. Кстати да, сколько? Хотите сказать что их нет? Почему речь только о России? Логика подсказывает что детей с отклонениями из русских детдомов могут усыновлять не только граждане России и США.

Date: 2012-12-20 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] dl-profy.livejournal.com
2. Вы первый, кто обнаружил обеспеченность детдомовцев квартирами - детей нет желания туда отдать, мож квартирку поимеете?
3 и 4. И в тюрьмах у нас классно, и в домах престарелых...
5. И это дает право лишать какую-то часть детей на нормальную жизнь?

Далее, извините, молчу...

Date: 2012-12-20 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
2. попались голубчик на подтасовке фактов. где я говорил про "обеспеченность детдомовцев квартирами"?
3-4. кончились высосанные из пальца аргументы? наткнулись на факты?
5. конкретно по пунктам кого чего лишили? и что там про усыновление больных русскими? я так и не дождался фактов.

Date: 2012-12-20 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] dl-profy.livejournal.com
2. Значит "дают" не означает обеспеченность? Зачем использовать это "дают" как аргумент, если теперь вы признаете, что это не так?
3-4. Какие факты? О чем говорить, если ваш взгляд на проблему "патриотично-государственный": дали пожрать - сделали роботов для границы с Китаем? А если итогом такой системы получается то, что до охранников границы с Китаем не доходят 90% выпускников восхваляемой Вами волшебной системы? Если Вы уж такой патриот, то должны понимать и то, что в долгосрочном плане лучше отдать ребенка в нормальную семью в любую страну, чтобы:
а) любой другой гражданини РФ был спокоен в случае несчастий за своих детей;
б) выходцы из детдома не отыгрывались своим воспитанием на остальных гражданах, в том числе и в части уголовно-наказуемых деяний;
в) чтобы прервать процесс воспроизводства этой системы, потому как это и затраты государства, и сомнительные "полноценные" граждане в итоге.
И, если Вы позволите это себе заметить, в пунктах 3 и 4 основной упор далеко не на понятии "обеспеченность". Несмотря на гены, каждому по возможности надо дать шанс нормальной семьи, приспособленности к жизни.
5. Сколько Вы знаете случаев усыновления в России ребенка с ДЦП? Если США от Вас далеко и Вы можете узнать это только из информационных источников, то здесь Вы все видите. Я - ни одного. Даже усыновление в принципе большая редкость.
А в целом, говорить-то не о чем - Вы же сами понимаете, что когда рассуждаете об этом исходя из взглядов государственной политики РФ - это не более, чем мясо - это и отличительная черта политики в принципе, а уж в России никогда отдельный человек не ценился. Также, как и инвалиды, попавшие в тюрьмы, и т.д.

Теперь уж точно все - времени жаль, честно...

Date: 2012-12-20 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
А мне насрать на детдомовцев, я из государственного и личного интереса рассуждаю. А нам надо, чтоб они трудом обеспечивали мою старость и охраняли границу с Китаем, например.

Но если индивидуальный интерес какого детдомовца затрагивать, то всё вероятностно будет.

Date: 2012-12-20 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] boxing-cat.livejournal.com
А с чего ты решил, что они будут тебя охрянять? )) Мне кажется, наоборот, что при отсутствии доброты и психотравме полученной в детстве, они и старика могут обобрать и избить без всяких сентиментов.

Date: 2012-12-20 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
А почему отсутствие доброты уже как факт? Разумеется, надо передавать в семьи и любить, это делается, и сегодня лучше чем вчера. Охранять они прежде всего своё будут.
А преступники выходят и из благополучных семей, по себе знаю.

Date: 2012-12-21 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] boxing-cat.livejournal.com
Что значит по себе знаю? давай с этого пункта подробней ))

Date: 2012-12-21 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
да ради Бога, мне на госслужбе не быть и в депутаты не избираться...

мама и папа меня любили, но вот в 15 лет сел за нанесение тяжких телесных повреждений со смертельным исходом

Date: 2012-12-21 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
собственно об этом Поленова писала, найди по тегу "личное" "Барышня и хулиган".
только я там лучше чем есть, вот живой, и действительно то преступление сделал
бабы дуры, хуле

Date: 2012-12-21 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] boxing-cat.livejournal.com
Наверняка неумышленное по 113 статье. В любом случаи тебе тогда ребят в детдоме понять легче. Тогда, почему тебе на них насрать?

Date: 2012-12-21 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
не умышленная смерть, но бил то (кулаками и ногами) умышленно - ч.2 ст.108 УК РСФСР, аналог нынешней ч.4 ст. 111 УК РФ

не насрать
но у меня нет интереса как уголовника иди детдомовца, мы так не делимся, а я из интереса гражданина России говорю

Date: 2012-12-21 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] boxing-cat.livejournal.com
Ок. А как вот например, если человек вырастет в СШа и будет русским по корням. Ну, может политиком станет... И может полезное что-то сделает для планеты. Я кстати, уже жавно думаю в контексте мать-Земля, а не в плане отдельного государства...

Profile

boxing_cat: (Default)
boxing_cat

December 2022

S M T W T F S
    123
4567 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 05:51 am
Powered by Dreamwidth Studios